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Propuesta: Retomar discusión sobre Metapedia[edit]

Hola, en una discusión reciente se invitó discurrir sobre Metapedia, y el primer y último enunciado del discurrir alega relaciones entre Metapedia y fascismo. Resultaría prudente aclarar esta cuestión. En el mismo link de la discusión mencionada, un usuario llamado NightWolf sugiere que construyamos normas que aclaren la relación entre los libertarios que trabajamos en esta wiki con usuarios de otras ideologías y que trabajan en otras wikis. Su propuesta me parece interesante, porque nos ayudaría a madurar colectivamente acuerdos informales que manejamos en estos espacios, y también a someterlos al escrutinio público de otras ideologías.

Por otro lado, considero que deberíamos distinguir entre promover ideas autoritarias con promover gente que consideramos autoritarias. O sea, un autoritario podría tener algunas ideas interesantes. En el mundo de la ciencia esto se ha visto en varios casos. En ese sentido se podría citar la idea de la fuente autoritaria, de una manera que no promueva la figura autoritaria que expone la idea, y así evitamos la falacia ad hominem. Tal es el caso como tratamos en esta wiki las interesantes críticas al capitalismo que realiza Karl Marx. Sin embargo, se expone en una manera donde queda claro que no estamos de acuerdo, como libertarios y anarquistas, con el socialismo autoritario de Marx.

En ese sentido, a mi entender, el colocar un link sin una argumentación crítica hacia una wiki que se considere autoritaria podría provocar confusiones con nuestros ideales libertarios. Este es el caso que se discutió en el link que cité arriba. Si alguien tiene alguna idea que confronte esta, por favor expóngala por aquí para ver si podemos madurar en este aspecto.

En el link de la discusión anterior, la razón de desvincular Metapedia de esta wiki es porque hasta ahora la consideramos una wiki autoritaria y/o fascista. Favor de confrontar esta idea también, demostrándonos que estamos equivocados.

Las discusiones que se tengan en las temáticas que propongo por aquí podrían ayudar a tomar decisiones claras sobre este artículo. Entra esas decisiones figurarían diversas opciones a tomar en cuenta: 1) Aclarar en éste artículo con evidencias el carácter autoritario del liderazgo de Metapedia, o 2) Eliminarlo. --RadicalLibre 19:08 16 oct 2010 (UTC)

Ninguno equivoco, anarchopedia es una wiki anarquista y no neutral. Es claro y no se puede equivocar:

Bienvenidos a Anarcopedia, la primera enciclopedia wiki anarquista. Actualmente esta consta de 531 articulos variados vistos desde el punto de vista ideológico de la anarquía. En Anarcopedia está disponible la lista de todos los artículos publicados, los de reciente creación, los borrados y el mapa de categorías. Te invitamos a registarte y a hacer crecer este proyecto: crea o contribuiye con un artículo previamente creado, original y con el punto de vista anarquista (Portada anarchopedia).

Radicallibre puede usted escribir en portada unas líneas para aclarar que en esta enciclopedia queremos gente anarquista o similares a el anarquismo y no de otras ideologias?

Sobre metapedia:... yo no entiendo bien lo que està escrito en esta wiki. Yo confío en ti, Radicallibre y otros usuarios.--Nessuno (ita) 19:54 16 oct 2010 (UTC)-

Gracias Nessuno (ita), pero me parece que lo que está en la portada que usted señala está bastente claro. Yo acabo sólo de hacerle unas ediciones menores. Sugiero que a éste artículo sobre Metapedia le agreguemos la perspectiva crítica anarquista denunciando y probando su presunta afinidad fascista, si la hay. En ese sentido, lo que hasta ahora conozco sobre Metapedia es más bien algunos comentarios sobre posibles liderazgos fascistas en su historia. No conozco más de ahí. Sería bueno avisar a usuarios como Maly krtek, para que nos ayuden denunciando esta cuestión. --RadicalLibre 21:46 16 oct 2010 (UTC)

Os comento que NightWolf está utilizando un nombre de usuario con uno de los tantos eufemismos con que los nazis ocultan sus vergüenzas (como catorce palabras, 88, HH, el concepto de lobo de la noche tiene reminicencias que apuntan al nazismo claramente, como también es el caso de user:NationalistSoldier, con la N y la S en mayúsculas [Nacional-Socialismo], el cual solo ha sido bloqueado durante dos semanas, cuando lo correcto habría sido haberlo expulsado por racista y por facha, a mi entender). Haríais bien en sacaros de encima esta panda de fachas sin perder el tiempo en tantas discusiones internas que lo único que os traerá será debilitar vuestra posición. Al fascismo no se lo discute, se lo combate. Panca 10:04 17 oct 2010 (UTC)

Gracias Panca, por la información. De todos modos, sugiero que esperemos un tiempo prudente para ver si NightWolf se defiende argumentativamente de nuestros ataques de alguna manera. En caso de no recibir respuesta, podríamos proceder a medidas más firmes. ¿Les parece bien? Discutir argumentadamente no debilita para nada nuestra posición, todo lo contrario. Debemos confrontar nuestras ideas.

Acabo de agregarle un capítulo a este artículo para ir preparando el posible camino de desenmascarar Metapedia. Esto es importante, porque por otro lado, NightWolf señaló en la página de discusión de Nessuno la posibilidad de una "guerra informática" de wikis que comparten su posición contra la de nosotros... Sea amenaza de su parte, o una alerta, si es cierto lo que él señala, podríamos prepararnos no sólo para fortalecer nuestra posición ideológica, sino también prepararnos para ataques como los que él señala. Le agradecería que nos conectemos con más frecuencia en el irc para conversar sobre esta cuestión. Si puede conseguir más personas que nos ayuden se lo agradeceriamos. --RadicalLibre 12:51 17 oct 2010 (UTC)

Son los mismos metapedistas que desde hace meses vienen organizando un ataque ideológico y vandálico contra Wikipedia en español: un nazi uruguayo, otro argentino, y un supremacista blanco mejicano. No sé cómo son vuestras políticas, ni cómo gestionáis este tipo de ataques, pero bueno, ya os he pasado la información que necesitáis manejar, a mi entender. Nos vemos. Panca 19:06 17 oct 2010 (UTC)

No entiendo, ¿Me están llamando "nazi" por mi nombre de usuario? (Night, noche; Wolf, lobo - ¿¡Donde está el nazismo en eso!?). Por otra parte, si fuera "nazi", como ustedes dicen, no estoy violando ninguna ley de Anarcopedia. Yo creo que están un poco paranoicos, sin ánimos de ofender... --NightWolf 19:29 17 oct 2010 (UTC)

(Disculpen, me las agarré con todos... quien está paranoico es el usuario Penca -no lo tomes como una ofensa-). --NightWolf 19:43 17 oct 2010 (UTC)

Dándole una perspectiva crítica y atinada[edit]

Acabo de editar este artículo para darle un toque crítico y atinado. Aún sigue en pié la posibilidad de eliminarlo. Mientras tanto, vayamos leyéndolo y sigamos criticándolo.

Acabo de borrar link hacia Metapedia[edit]

Le acabo de borrar el vínculo hacia Metapedia. Esto así, porque en las últimas discusiones se ha establecido claramente que aún no lo consideramos factible. Si alguien no está de acuerdo, favor argumentar.

Si borran el vínculo hacia Metapedia, Anarcopedia estaría censurando de alguna manera la opinión de cierto grupo social. La censura es contraria a la libertad de expresión, y oponerse a la libertad de expresión es una forma de autoritarismo (Así, ustedes se convertirían en un énte más autoritario que Metapedia, tildada de "enciclopedia fascista"). --NightWolf 22:21 17 oct 2010 (UTC)

A la espera de acuerdo final, para borrar[edit]

Aún cuando acabo de agregarle algunas ediciones a este artículo, si a los y las usuari@s libertarios y anarquistas de anarcopedia, no les place que coloquemos este artículo, procederé a borrarlo.

Me parece que es más que suficiente tener un artículo titulado Fascismo y dentro del mismo se pueda citar a Metapedia. A mi me gustaría borrar el artículo titulado Metapedia y citar a Metapedia en el artículo de Fascismo. ¿Les parece bien?

Creo que ustedes no entienden que METAPEDIA NO ES FASCISTA, que algunos de sus usuarios lo sean no significa que toda la enciclopedia virtual también. --NightWolf 22:24 17 oct 2010 (UTC)

Decir que "Metapedia es fascista porque sus usuarios lo son" es una falacia y solo quita más profesionalidad a Anarcopedia. --NightWolf 22:27 17 oct 2010 (UTC)

Además, al censurar algo estarían convirtiendose en autoritaristas, como dije anteriormente. --NightWolf 22:27 17 oct 2010 (UTC)

No estamos censurando a los y las fascistas, estamos luchando contra ellos y ellas, como es normal para los y las anarquistas luchar contra el autoritarismo. Además estamos tratando de mantener la claridad anarquista de esta wiki, que no se confunda con ninguna forma de autoritarismo, como la del fascismo. Eso no es censurar, es proteger nuestro sentido de pertenencia.

Tal vez cada uno tenga una definición difrente de censura. Para mí, la censura es: "quitarle los medios para que un individuo piense por si mismo", y eso es lo que hacen al quitar el vínculo hacia dicha página.

En este caso, no estamos quitando los medios. Para llegar a Metapedia sólo necesitas un buscador, como google, si gustas, no Anarcopedia. No podemos permitir que el público confunda Metapedia con Anarcopedia. Ahora esta discusión se traslada a la de Fascismo. Si te parece bien nos vemos allá. Este artículo se eliminará. Si quieres ver un artículo sobre Metapedia, no tienes que promoverlo en un espacio libertario, tan sólo ir a Metapedia a través de un buscador. Anarcopedia no es camino para llegar al autoritarismo. --RadicalLibre 23:59 17 oct 2010 (UTC)

¿Y por qué abría de confundirla? Es decir, seguramente en el futuro, Anarcopedia va a tener un artículo sobre Wikipedia y provablemente se incluirá el enlace a dicha página; sin embargo, no se confundirá Wikipedia con Anarcopedia.

Estoy de acuerdo, pero el problema entre Anarcopedia y Metapedia es que existe una polarización entre intereses... Un conflicto latente que espero que se pueda manejar de la mejor manera... En fin, no nos interesa un diálogo con gente que defienda el autoritarismo. Esto es una posición ontológica, lamentablemente no es refutable. Ahora bien, si alguien autoritario está interesado en cambiar su condición, comenzando por el arrepentimiento, eso es otra cosa. En Metapedia, lo que pude ver de líderes claves, es que quieren justificar algunas cosas como los campos de concentración Nazis porque en otros Estados autoritarios (aunque probablemente menos autoritarios) como la Alemania de ese tiempo también "hacían un ejercicio parecido" (parafraseando). Eso ni nada parecido es admisible promover en Anarcopedia. --RadicalLibre 01:10 18 oct 2010 (UTC)

Por otro lado, si usted no es fascista y se siente en comunión con los ellos y ellas, ese es su problema. No estamos diciendo que usted es fascista, más bien que la wiki tiene un corte ideológico fascista. Si quiere escribir desde otro enfoque ideológico, un enfoque que promueve la libertad y no el autoritarismo, bienvenido a Anarcopedia. No queremos nada con el fascismo.

En caso de que usted sea fascista y haga cosas que no sean fascistas, como promover la libertad humana, eso nos alegra bastante. Pero, ojalá que deje de ser fascista y se convierte en un auténtico libertario. El contenido no-fascista de Metapedia se puede consultar accediendo a dicha wiki. No tenemos la obligación de colocar contenido no-fascista en nuestra wiki anarquista promoviendo indirectamente el fascismo. Y eso es también libertad de expresión.

Futuras decisiones sobre otras wikis, además de Metapedia, correrán a partir de la decisión de borrar su contenido o de editarlo, siempre y cuando choque con la ideología anarquista. Sólo en caso de que se proponga una nueva discusión y se tome otra decisión, variaría esta política.--RadicalLibre 22:46 17 oct 2010 (UTC)

Disculpe por mi espanol:......Yo No sé Metapedia, yo dicer que anarchopedia no censura, anarchopedia sigue a su projecto..lo ques no amar el proyceto anarchopediano tienen la libertad de no amarlo ma no tienen la libertad de interrumpir el projecto, porque nosotros no interrumpir el proyecto de otras wiki...si wikipedia o metapedia o otras wiki quieres boicotar o censurar anarchopedia no me importa..anarchopedia tiene su proyecto y tiene la intención de seguir--Nessuno (ita) 12:01 18 oct 2010 (UTC)

Estoy de acuerdo con [Usuario:Nessuno (ita)|Nessuno (ita)]. --RadicalLibre 15:34 19 oct 2010 (UTC)