Difference between revisions of "Talk:Anarquismo"

Revision as of 00:47, 9 June 2010

el articulo propriedad del capitalisto

no quiero discutir con un capitalisto, capitalismo es jerarquia, anarquistas estan contra la jerarquia. he cambiado la introducion del articulo, y el capitalisto ha revertido el cambio... Pienso que hemos un propriedador del articulo para que el capitalismo sea colocado en una falsa luz. ignorando la realidad del capitalismo. un punto de vista simplista y individualista del anarquismo, a saber, que el anarquismo defende la autonomía individual y la soberanía individual y el principio de no-agresión. Nada acerca de las relaciones sociales sin jerarquías (que rechaza la socialistas y individualistas jerarquías), o la autonomia OBRERA, comunes a todas las tendencias en el anarquismo (proudhon, etc). De esto la novela introducion fue :

"El anarquismo es una filosofía que aboga por la abolición de la institución de la autoridad, de la jerarquía, y que se pide la realización (por la lucha y asociación) de una sociedad libertaria e igualitaria.

Es contrario del estado (en todas sus formas) o capitalismo (en todas sus formas : de capitalismo de Estado al capitalismo de laissez faire) y promueve el autogobierno o autogestión de personas y asociaciones.

La palabra 'anarquía' deriva del griego αναρχια anarchia, de αναρχος anarchos 'no amo'."

lucha contra el capitalismo poco a poco... -- Libre 13:00 12 feb 2009 (UTC)

cual es el problemo ? el capitalisto !

el capitalisto borrado todo lo que no quiere ver en esto articulo. mi cambiado estaba sin problemo. Solo un problemo por la ideologia capitalista. la próxima vez se me borrará de un capitalista, otros medios se utilizarán. -- Libre 13:00 12 feb 2009 (UTC)

Respuesta según las políticas de Spa.Anarcopedia

Le contesto

- Mensaje repetido en la Discusión de la página principal

- Discusión antigua, y ya resuelta antes con la política de tolerancia y libertad hacia TODAS las corrientes anarquistas (Censurar a los anarquistas "no-históricos" es perder el tiempo amargándose, y mal-utilizando fuerzas que pueden usarse en construir en vez de destruir)

- Usted define sólo al "anarquismo obrerista" o al anarcocomunismo o símiles, el que tuvo auge sólo en el sur de Europa y algún otro país (y eso ya hace casi 100 años!!!, no vivamos del recuerdo de lo que fue, pero ya no es). No a la discriminación sin sentido.

- Los anarcocomunistas quedamos en una posición "tonta" al combatir al anarcocapitalismo quitándole la etiqueta "anarquista" (parece una discusión infantil no de personas adultas y razonables). Nunca decimos cómo vamos a oponernos a que las personas libremente adopten el capitalismo en la anarquía. En vez de vivir negando la "identidad anarquista" a otros, podríamos usar el intelecto para crear mejores argumentos más allá de los gritos de protesta, argumentos que sean voluntaristas o pro-libertad, frente al reto que han planteado los anarcocapitalistas y que no hemos podido responder y tratamos de evadir diciendo sólo "anarcocapitalismo no es anarquismo" (mientras ellos dicen "da igual el nombre, lo que importa es que es libre y funciona" y ocupan su tiempo en demostrar lo moral o lo viable de su idea).

- Los anarcocomunistas debemos reconocer que el movimiento se podría extinguir en unos cuantos años (10 0 15), y sólo por culpa nuestra, y mientras algunos de nosotros en vez de procurar corregir nuestras falencias teóricas sobre cómo crear un proyecto viable, seguimos creyendo que el movimiento anarquista anticapitalista es igual de importante como en las enciclopedias de hace 70 u 90 años, desde la Segunda Guerra casi desaparecimos y parecía que renacíamos en la NewLeft-Movimiento 68 y luego en la Anti-globalización pero no sucedió. Y así los anarcocomunistas nos damos el lujo de ser arrogantes creyéndonos el centro del mundo.

- Muchos autores y publicaciones identifican al anarquismo como una filosofía más compleja y variada (remontándose incluso al Tao), y anarquía como la "ausencia de estado". Un ejemplo es Zomia. --Anarquismo 101 16:14 6 jun 2010 (UTC)

FORA

Me consta que hay un error con respecto a la F.O.R.A (Feederación Obrera Regional Argentina). Conozco a gente afiliada al sindicato y no son anarcosindicalistas, sino anarquistas gremialistas. Ellos ven la actividad sindical sólo como un medio para enfrentarse a la explotación de los trabajadores, pero no defienden la organizacion de la sociedad libertaria en sindicatos autónomos, como proponen los anarcosindicalistas, aunque sean también federalistas. Además, cabe decir que son también críticos con el sindicalismo por los efectos negativos que consideran puede entrañar.

Aquí hay un enlace a la página de la F.O.R.A donde se aclara mejor lo que he dicho: http://fora-ait.com.ar/ait/index.php?text=presentacionFORA1923

He tratado de resaltar que si bien son modelos parecidos, no son lo mismo. ¡Saludos!--Anarquismo 101 15:39 6 jun 2010 (UTC)

definicion del anarquismo

primero, el actual definicion en el articulo de lo que es "anarquismo" es falta. secundo, la definicion trata de los movimientos quien defienden la libertad... pero hay dos movimientos que defienden la libertad, hay el anarquismo (libertad y egualidad) y el liberalismo (libertad y jerarchia). Este articulo debria tratar de anarquismo, y solo de anarquismo. El liberalismo es una otra ideologia... Yo propuse una versión que ha sido cancelada en varias ocasiones por los defensores del capitalismo liberal (F.1, etc) : http://spa.anarchopedia.org/index.php?title=Anarquismo&diff=12000&oldid=11999 Yo traje en mi versión (la primera) de una perspectiva anarquista, mientras que la otra versión (la secunda) ofrece la repetición de falsas definiciones minimalistas de las universidades a las órdenes del sistema actual. el término "radical" se posiciona en relación con el sistema de representación, donde se encuentran las blandas y duras ... no en una posición de indicar algo sobre lo que es el anarquismo. la definición actual, básicamente dijo "El anarquismo afirma la autonomía de la persona"!?? eh?? y que se está diciendo a la autonomía de la persona, es estar en contra del "gobierno" y en contra la "autoridad obligataria" (que sería el estado) ??!!! Es insuficiente en su definición falsa y simplista de la existencia social. No dicen nada en esta definición de las relaciones de jerarchia incluido en el capitalismo, ni de relaciónes de igualdad (socialismo) que promueve el anarquismo. Ellos están tratando de capturar una idea que se niegan a saber. De hecho, ya que dice que "ninguna autoridad" se entiende una positiva "libertad y igualdad" y no "libertad y desigualdad (que es una relación jerárquica de autoridad, con una mano, el maestro y el otro lado, el esclavo, o una parte, el propietario, y el otro lado, el proletario.)". El anarquismo rechaza la jerarquía.

Creo que para la verdad del anarquismo, ponemos una versión similar a la que he cometido antes. Sin neutralidad para el capitalismo (y sus secuaces jerarquistas).

pronto compañeros! Libre 16:46 6 jun 2010 (UTC)

• Si hay anarquía con socialismo, por qué no puede haber anarquía con liberalismo. El socialismo es otra ideología, entonces ¿rechazamos a los que unen anarquía con socialismo también?
• Anarquía es ausencia de imposición u orden libremente aceptado, y sin gobierno. Esa es la definición, contra la autoridad impuesta, caso contrario no podría existir organización donde la jerarquía es colectiva.
• En todo caso esta es una definición que abarca TODAS las formas de anarquismo, y es la definición de los estudios políticos respectivos. NO se deben aceptar definiciones sectarias. ¿¿Qué ganamos??--Anarquismo 101 17:35 6 jun 2010 (UTC)

Amigos comunistas, No que anarquía era libertad¿?¿?¿?, nos guste o no lo que la gente haga con su libertad... pero ahora resulta que "anarquía" para algunos es igualdad y solidaridad a la fuerza y que la libertad de la gente a decidir es un asunto secundario. Vaya "anarquismo" que se manejan algunos, y además tratan de ignorantes o conspiradores a quienes les recuerdan que la libertad es libertad te guste o no el resultado. No se olviden de responder qué sucede si los individuos libres se van en contra de los que quieren igualdad a la fuerza, que sucede: Pues UNA JERARQUíA de los comunistas por sobre y en contra de la libertad de las personas. Básicamente una dictadura... o no¿? --F.1 19:00 7 jun 2010 (UTC)

repuesta a "anarquismo 101"

Lógicamente, la jerarquía no parece molestar a los capitalistas aquí. ni una palabra sobre este tema (aunque la jerarquía es una parte de la autoridad). Sí, se justifica la jerarquía académica, que les gusta inventar una historia y conceptos de acuerdo con sus normas liberales. Obviamente, cualquier cosa que no coincide con el marco impuesto para la academia liberale, es considerado como "sectaria". Así Anarchopedia, y el articulo Anarquismo, debe, por los capitalistas aqui, corresponder a los estándares académicos liberales.

Luego, ellos repitan lo que está escrito en el artículo sin pérdida de tiempo para responder a las objeciones antes mencionadas.

Me propongo establecer la versión anarquista de lo que es el anarquismo, en vez de la versión liberal de lo que seria el anarquismo...

Libre 19:28 7 jun 2010 (UTC)

repuesta a F.1 :

en vez de decir nada sobre lo que no lo sé, yo le aconsejo que lea las preguntas frecuentes que nessuno se está traduciendo. Especialmente en "¿Qué quieren decir los anarco-capitalistas con libertad?" y "¿Por qué los anarco-capitalistas generalmente dan poco o ningún valor a la "igualdad", y qué quieren decir con ese término?", que da a entender lo que quieres decir. hay otros vínculos en Inglés, que le ayudará a entender lo que no quiere entender : Why do anarchists emphasise liberty? y Why are anarchists in favour of equality?. pero el problema radica en la escritura de este articulo y no en otra parte. Libre 20:07 7 jun 2010 (UTC)

• • Le indico la única consecuencia lógica de lo que dice: Usted quiere IMPONER la versión COMUNISTA de lo que es anarquismo, que para Usted es que Una JERARQUÍA de Anarco-Comunistas Ilumninados le impondrán la igualdad y erradicarán la libertad de las demás personas por fuerza si tiene consecuencias libremente "burguesas" (según los fanáticos comunistas "revolucionarios"). Eso en TODO el mundo se llama DICTADURA, y NO Anarquía.
  • El artículo ANARQUISMO es para explicar qué dicen los expertos que es el anarquismo. No para pugnas de los anarquistas sobre qué es el verdadero anarquismo porque sino le QUITAMOS credibilidad a este artículo. --F.1 20:58 7 jun 2010 (UTC)

Tu ataque es absurdo. ver comunistas por todas partes puede conducir a la psicosis. es ridículo e inapropiado. antes de decir lo que es una jerarquía o una dictadura, mira a tu comportamiento en spa.ap. los que gritan al lobo, cuando no la hay, son personas que quieren la confusión.

si se trata de expertos liberalistas, nacionalistas o marxistas ... sus expertos no tienen ningún valor aquí para definir el anarquismo. el artículo actual no es creíble en la definición de anarquismo. es una versión liberal, de modo que distorsiona voluntariamente realidad y la historia del anarquismo. hay que cambiar la definicione con serenidad. Libre 19:35 8 jun 2010 (UTC)

• • Describes perfectamente tu comportamiento aquí, tratando de causar psicosis de una conspiración capitalista. No es sólo mi versión, además lo que quita la credibilidad es el hecho de despreciar a académicos y la información de calidad y quererla suplantar por escritores sectarios sin formación ni relevancia. Y quieres que creamos que quieres mejorar la versión. Yo no te creo, pero bueno, veamos que sucede. --F.1 19:44 8 jun 2010 (UTC)

no tomas tus deseos por la realidad! No hay que ustedes que ve una conspiración en alguna parte. es el primero signo. Por favor, deja tus problemas personales en otros pojectos. si trabajamos con seriedad en el artículo !? yo propuse una novela definicione mas alto.

• la definicione actual : "El anarquismo es la ideología política que promueve la ausencia de Estado y la instauración de la anarquía, siendo esta la organización social basada en la libertad del individuo, el libre acuerdo y la libre asociación de personas. Existen numerosas escuelas de pensamiento anarquistas que particularmente tienen criterios adicionales acerca de lo que constituye al anarquismo y por lo general mantienen desacuerdos con otros anarquistas acerca de la interpretación de estos criterios. De acuerdo con el libro The Oxford Companion to Philosophy, p. 31, "no existe posición alguna que defina lo que todos los anarquistas sostienen, y aquellos que se consideran anarquistas en el mejor de los casos comparten un cierto parentezco de familia". El término "anarquismo" deriva del griego ἀναρχος, anarchos, que significa "sin dirigente", lo cual está formado por el prefijo ἀν- (an-, "sin") + ἄρχή (archê, "soberanía, reino, magistratura") + -ισμός (-ismos, que se entiende como "doctrina", de un tema -ιζειν, -izein)."
• yo propuse : "El anarquismo es una filosofia que aboga por la abolición de la institución de la autoridad, de la jerarquía, y que se pide la realización (por la lucha y asociación) de una sociedad libertaria e igualitaria.

De este hecho esto ensalza la ausencia del estado (en todas sus formas) o del capitalismo (en todas sus formas : de capitalismo de Estado al capitalismo de laissez faire) y promueve el autogobierno o autogestión de personas y asociaciones. Existen numerosas escuelas de pensamiento anarquistas que particularmente tienen criterios adicionales acerca de lo que constituye al anarquismo y por lo general mantienen desacuerdos con otros anarquistas acerca de la interpretación de estos criterios. El término "anarquismo" deriva del griego ἀναρχος, anarchos, que significa "sin dirigente", lo cual está formado por el prefijo ἀν- (an-, "sin") + ἄρχή (archê, "soberanía, reino, magistratura") + -ισμός (-ismos, que se entiende como "doctrina", de un tema -ιζειν, -izein)."

Libre 20:22 8 jun 2010 (UTC)

• Libre, el problema es que tu definición es que es una mera interpretación de un militante acalorado, no una definición neutral y confiable, incluso objetiva, para el lector (observa que hay referencias de una enciclopedia prestigiosa). Yo creo que queremos que Anarcopedia sea confiable, no un basurero de estrofas de protestas, disculpa que me exprese así. Es más hacer esos saltos en la definición es contradictorio primero dice que el anarquismo es básicamente colectivista y luego dice que hay diversas interpretaciones. --Anarquismo 101 00:23 9 jun 2010 (UTC)

• • Eres una persona pacífica y amable, se nota y es agradable dialogar así. Pero por qué arruirnar el artículo cuando todo él explica que hay diferencias abismales en los que se entiende por anarquismo. Por qué cambiarlo si es cierto, por qué suponer que siempre ha existido una uniformidad que nunca ha existido. Por ejemplo siempre hubieron anarquistas a favor de algún grado de propiedad privada. El artículo es muy claro en decir que no eran la tendencia histórica favorita del movimiento anarquista de la primera mitad siglo XX. Por qué confundir a las personas con definiciones que sólo se creen un puñado de activistas de izquierda. Seamos sinceros, el artículo de ahora lo es, mejóralo pero no lo destruyas con sectarismo. Mis mejores deseos para tí. --Anarquismo 101 00:45 9 jun 2010 (UTC)